Domů › Blogy › Blog uživatele Radek Šíp

Safari beta, Hulán 1.0 final

12. Červen 2007 - 6:50 od Radek Šíp

Samozřejmě známá figurka českého internetu Hulán opět nezklamal a zkritizoval první betaverzi Safari. Bohužel ji nezkritizoval tak jak by si zasloužila, ale po hulánovsku, tj. jako kritiku a zavržení všeho od Apple.

To, že Safari padá na českých Windows je sice smutné, ale pochybuji že měli vývojáři možnost a čas to vyzkoušet ve svých testovacích laboratořích, od toho je ostatně betatesting. To, že je Safari nedodělané a určitě by mu delší ozdravný pobyt v CVS ještě prospěl také nemá význam se bavit... Dokážu si ale představit, že vývojáři jsou si vědomi chyb, ale Apple potřeboval uvést nějakou bombu nebo byl prostě dotlačen vydáním iPhone, který Safari obsahuje a i webaři na Windows potřebují pro něj doladit weby. Tak to bohužel ve světě komerčního software chodí, že se někdy vydá i nedodělek aby se uspokojil trh a ladí se za pochodu. Nic jiného komerční firmě nezbývá pokud nechce tratit.

A proč o tom vůbec píšu?
Protože jediné dostupné anglické Windows které mám po ruce jsou Windows 2003, zkusil jsem Safari na ně nainstalovat a světe div se - běží. Na NetManii je v něm vidět hned několik chyb - nerozdýchává kurzívu, sem tam nějaký text chybí, rozházeny jsou i reklamy AdSense, ale jinak funguje.

Obrázek zde - Safari na Windows a NetMania

Safari 3 je v betaverzi a do finální verze na něm Apple určitě zapracuje. Bohužel Hulán 1.0 je už ve finální verzi a na rozdíl od Safari to lepší už nebude.

Komentáře

12. Červen 2007 - 9:01 od Honza (bez ověření)

Safari

Co se tyce toho textu tak na dizkuznim serveru Apple,com je vyresen problem. Navod zde This is what I did and it worked:
1. Copy the fonts from Safari.resources to windows
2. Delete the Safari.resources directory
3. Try starting Safari.. it won't and will show the window of 'reporting error to windows'.
4. Double click on the safari installer file and select the repair option.
5. Yippee!

nebo
1. Copy the Lucida Grande font files to the \Windows\Fonts directory.
2. Rename the Safari.resources folder to something else.
3. Try to start Safari, get an error message, and dismiss the message.
4. Name Safari.resources back to its original name.
5. Start Safari.

12. Červen 2007 - 9:26 od Sven Siegmund (bez ověření)

v článku píšeš: "... a

v článku píšeš: "... a i webaři na Windows potřebují pro něj doladit weby."

Nejsem webař, nikdy jsem nedělal komplikovaný dynamický stránky, naučil jsem se jen HTML a CSS. Myslím si ale, že není povinností webařů ladit stránky tak, aby se správně zobrazovaly v různých prohlížečích. Webaři se především musí držet normy HTML a CSS. a vývojáři browserů své browsery musí stavět tak, aby této normě taky vyhovovaly a zobrazovaly všechno přesně tak jak má být. Od toho tu ty normy a standardy jsou. Pokud webař začne ladit web pro určitej browser, standardem se nestává ani HTML ani CSS ani cokoliv jinýho, ale právě vykreslovací jádro konkrétního browseru. To je ovšem slepá ulička ve vývoji, repektive se jeho uzdy dávají do rukou vývojářů browserů

12. Červen 2007 - 9:36 od goddard

sohlasim. mimochodem to ze

sohlasim. mimochodem to ze se weby zacaly ladit pro ruzne prohlizece jen prispelo k dnesni situaci - vyvoj pro web je narocnejsi na znalosti hacku pro jednotlive prohlizece a zabere vic casu.

12. Červen 2007 - 10:18 od redken
Obrázek uživatele redken

Standardy jsou na lejno,

Standardy jsou na lejno, pokud si je prohlizec interpretuje podle sebe Eye-wink to si pak muze webar jezdit vlakem jak chce, a je mu to prd platny Smiling < td > < / td > < / td>

12. Červen 2007 - 10:45 od goddard

o tom se tu bavime;) safari

o tom se tu bavime;) safari na pc je sice super, ale pokud nebude podporovat standardy tak je to jen dalsi prohlizec pro ktery musis ladit svuj web pokud chces vytvaret maximalne pristupne stranky (to je dost siroky pojem, ale i tohle je jedno z kriterii).

12. Červen 2007 - 11:18 od Radek Šíp

To je pravda. Rozhodne

To je pravda. Rozhodne nejsem zastancem ubastlit web a pak ladit pro jednotlive prohlizece. Pokud ale nekdo mel ted prave takovy web kde Safari nefungovalo, tak ted ma moznost pro nej bud zacit sit dalsi hacky a ladit i na Windows, nebo pochopit ze tudy cesta proste nevede a napsat ho poradne. Kazdopadne se uz nemuze vymlouvat ze je to prohlizec nejake minoritni platformy, ze nema Maca a nemuze to vyzkouset... znate to urcite sami...

BTW, pred casem se mi povedl zasek, ted uz to muzu rict, protoze je to opraveno - v Ceskem Rozhlasu meli chybu na webu a pri urcite posloupnosti prochazeni vasim profilem platce to misto vasich udaju vyplivlo udaje nekoho "nahodne" z databaze uzivatelu platicich SIPO, dostal jsem takhle behem nekolika minut asi 5 ruznych uzivatelu. Nakonec se jim podarilo zjistit ze se tahle hodne neprijemna chyba objevuje pouze na Safari a nevericne na to koukali... kdyby bylo Safari rozsirenejsi a nejen pro Mac, prislo by se na to mozna uz pri testovani. Smiling

12. Červen 2007 - 11:34 od goddard

tak to je docela zajimava

tak to je docela zajimava chyba, a nejvic je zajimave to ze se objevila jen v jednom prohlizeci. co byla pricina?

12. Červen 2007 - 17:49 od Radek Šíp

to nezverejnili, ale mluvil

to nezverejnili, ale mluvil jsem nekolikrat s clovekem z firmy co ten system pro cesky rozhlas delala, dozvedel jsem se par zajimavych veci, ale tohle zrovna ne. ale chyba se zobrazovala jen u lidi kteri meli jako platbu nastaveno SIPO a zrejme pokud "utocnik" sam nemel SIPO. vic nevim nebo si uz nepamatuju, dohledal jsem to v poste a bylo to v listopadu 2006 takze uz je to dlouho. na jinych prohlizecich jsem to zkousel a opravdu to nefungovalo a i ten clovek mi potvrdil ze ruzne testy bezpecnosti delali Smiling

ale pro zajimavost jsem si udelal par screenshotu Smiling
rozhlas-1.png
rozhlas-2.png
rozhlas-3.png

12. Červen 2007 - 12:07 od Czech X Team (bez ověření)

Házet perly sviním

Nejvíce mě pobavil uživatel Morfeus, který do komentáře radkovi napsal:
>>Ehm jistě, ale vypustit do světa produkt, který drtivé většině lidí nejde ANI SPUSTIT? Jsem docela zvědavec, takže různé
>>Bety zkouším docela často, ale abych se setkal s něčím takovým (a navíc nebyl zdaleka sám), to snad nepamatuju...

Laughing out loud Myslím si, že je Morfeus zcela mimo reálný svět, když si myslí, že "drtivá vetšína lidí" používá české Windows - možná drtivá většina u nás v české kotlině, ale celosvětově?

Na druhou stranu, u Apple se problémy tohoto druhu vyskytují až nepříjemně často - viz. problémy samotného systému Mac OS X 10.0–10.2 nebo problémy DVD StudioPro 4 Sad

Ale opět se mi potvrdilo, že RH z nějakého důvodu nenávidí Apple, což by mě ani tak nevadilo, ale hlavně dosti nevybíravým, podlým a sprostým způsobem uráží české uživatele počítačů Apple, což se mě velmi dotýká. Neříkám, že Apple v Česku nemá problémy - samozřejmě že má, ale převážná většina problémů o jakých píše RH se již v Mac OS X 10.4 nevyskytuje.

Prostě RH není Hulán ale HULVÁT - kdyby to co říká o uživatelích Mac OS říkal třeba o židech nebo romech - už by možná bručel v base.

12. Červen 2007 - 12:22 od goddard

dobre, vem si ale kdyby

dobre, vem si ale kdyby podobne problemy mela mozilla. taky to je celosvetovy produkt a jeho AJ (tudiz asi i nejrozsirenejsi verze) bezi na lokalizovanem OS v pohode. navic by clovek cekal ze po zkusenosti s qt (ktere pri opravdu hi-res spolehlive sezraly vsechnu pamet;) ) pripravi dalsi svuj port lip. asi by meli najmout nejake programatory pro windows, kteri znaji platformu. presto vsechno doufam ze to za kratkou dobu vychytaji.
co se tyka radka - brucel by urcite, s nasimi "antirasistickymi" zakony, ktere jsou tim vic rasisticke cim se snazi byt antirasistickymi;)

12. Červen 2007 - 14:18 od Pavel Kout (bez ověření)

Re: dobre, vem si ale kdyby

Pamatuju začátek hnědýho uhlí, pamatuju Hradčany ze dřeva, pamatuju hodně rané verze Gecka a třeba i pětkovou Operu. Beta wokenního Safari by zasloužila kapánek té shovívavosti. Inu, i Apple přijde na to, že Windows nejsou language independece Smiling

A ještě vás drobet pobavím: s kamarádem jsme tipovali, kdy Mr. "veni, vidi, vici" zareaguje — já říkal, že to bude kolem jedenáctý a vyhrál jsem platinovej zavináč, heč Smiling Obsah toho blogspotu sice neznám, ale předpokládám, že základní ideová struktura zůstala konstantní, ne? (Možná má šablonu v Pages.)

12. Červen 2007 - 15:56 od Czech X Team (bez ověření)

vemu si kdyby...

Taky pamatuju ranný verze Gecka, které byly ještě pro Mac OS 9 a vím, že právě ty verze na lokalizovaném Mac OS 9 nešly vůbec spustit - potom vývojáři vypustili podporu Mac OS 9, vyvíjeli pouze pro Mac OS X a dokonce ani první verze, které podporovali pouze OS X nechodili, pokud jste v Mac OS měli nastaven jiný jazyk než Angličtinu. Takže porovnání s Mozillou v tomto případě není adekvátní.

Ve svém příspěvku zdůrazňuji (a můžete to brát jako výtku Applu), že problém Apple aplikací v podpoře ne-roman jazykových mutací systému, je více méně tradiční.

Samozřejmě, že problémy u Apple vychytají, ale pochybuju, že to bude brzo - ale snad do půl roku určitě - na tolik znám Apple (ale rád bych se mýlil).

12. Červen 2007 - 16:19 od Pavel Kout (bez ověření)

Re: vemu si kdyby

Windows je nesrovnatelně víc a přijde iPhone — IMHO budou muset připravit update výrazně dřív. Už takhle z toho může být ostuda, resp. zbytečně špatné předsudky. Je faktem, že tenhle trojský kůň poněkud kulhá Eye-wink

13. Červen 2007 - 5:40 od goddard

verim ze to zvladnou, a

Laughing out loud

verim ze to zvladnou, a tak do roka maji cas udelat ze safari super prohlizec i pod windows.

13. Červen 2007 - 6:58 od Czech X Team (bez ověření)

Re: verim ze to zvladnou, a

Nechci Vás strašit, ale pro Apple je číslo jedna Americký trh a podle toho jsou i opravovány chyby v jejich produktech,.
Takže v dalších aktualizacích opraví Apple v Safari pro Win spoustu chyb, ale pády při spouštění na českých Windows má prioritu velice nízkou a bude přetrvávat minimálně do doby než bude iPhone v EU Sad

13. Červen 2007 - 7:25 od Radek Šíp

bojim se ze to tak bude

bojim se ze to tak bude Sad
navic lokalizovaneho Safari se zrejme nedockame nikdy, vemte si ze iTunes take nejsou lokalizovane Sad

13. Červen 2007 - 8:13 od goddard

mozna by teda nebylo od veci

mozna by teda nebylo od veci nastartovat, nebo prenest projekt zabyvajci se lokalizaci na tyhle stranky a casem o sobe dat vedet apple?

13. Červen 2007 - 14:17 od Czech X Team (bez ověření)

Re: mozna by teda nebylo od veci

..tak troch pirátsky zkopírovat Mac lokalizaci iTunes a Safari a přenést je na Windows Jawdropping!
Nevím, ale tohle by si mělo obstarat CDS samo - jejich blbost že už to dávno neudělali Barf!

14. Červen 2007 - 7:19 od goddard

jasne ze tohle by melo resit

jasne ze tohle by melo resit oficialni zastoupeni, ale pokud vim tak se na nej neda prilis spolehnout a vetsinu lokalizaci delaji lidi z komunity. imho pokud to udela nekdo na vlastni triko s tim ze je to neoficialni a nepodporovana lokalizace, tak se neda proti tomu nic namitnout.

14. Červen 2007 - 8:02 od Czech X Team (bez ověření)

Re: jasne ze tohle by melo resit

Jestliže uděláte jakoukoliv lokalizaci a poskytnete ji lidem bez souhlasu autora, porušujete autorská práva - a proti tomu by mohli něco mít orgány činné v trestním řízení. Jasně že by vás musel nejdřív někdo udat.....a musely by být splněny další věci, ale "de jure" je to trestný čin.

15. Červen 2007 - 7:11 od goddard

proto bych dal vedet apple.

proto bych dal vedet apple. navic si myslim ze jakekoli usili komunity ktere je pro lidi v takove komunite prinosem se podporuje, i kdyz to oficialne podle zakona neni uplne na 100% v poradku.

15. Červen 2007 - 11:31 od Radek Šíp

jj, navic clovek neco

jj, navic clovek neco vytvori (lokalizacni soubor), ale nemodifikuje to co vytvoril autor. Proto by "nelegalnost" byla prinejmensim sporna. Urcite to neni fer vuci autorovi, ale pochybuji ze to muze zakazat. Ma v podstate 2 moznosti - bud to povolit a podporovat, nebo mlcky strpet Laughing out loud

16. Červen 2007 - 1:53 od Czech X Team (bez ověření)

Sporné to není

Autorská práva se váží k aplikaci takže potažmo k celému balíku (package - tj.: vče co je v balíku/složce Aplikace.app) vč. případně dodávaných plug-inů či jiných součástí aplikace a obsah toho balíku se nesmí bez svolení autora měnit - o tom nemůže být sporu. To že na Macu jdou přidávat do aplikace lokalizace tak jednoduše ještě neznamená, že pro ně neplatí autorský zákon.

23. Červen 2007 - 1:10 od Pavel Kout (bez ověření)

Re: Re: verim ze to zvladnou, a

V Cupertinu se asi rozhodli, že tě překvapí a po deseti dnech vydali verzi Safari 3.0.2/Mac+PC, která mj. řeší "Fixes for text display, non-English systems, and start-up times".

Zkusil jsem to na Parallels/Windows XP SP2 CZ a běží v pohodě. A je tam docela rychlé.

17. Červen 2007 - 18:24 od goddard

myslim ze s lokalizacemi to

myslim ze s lokalizacemi to opravdu nebude tak horke - vetsina autoru se lokalizacim vubec nebrani i kdyz se o nich dozvedi "z druhe ruky", protoze vi ze se jejich program bude sirit pravdepodobne jeste vice nez doposud. a firmam jako apple to rozhodne usetri vice penez nez kdyby najali nejake prekladatele. pochopitelne dat echo autorovi programu o lokalizaci je prinejmensim slusnost.

18. Červen 2007 - 7:56 od Czech X Team (bez ověření)

Re: myslim ze s lokalizacemi to

...ano, ve většině případů by to tak mohlo být. Ale právnická rizika, i když malá, tu jsou.
A druhá věc je, že např. Toast se do verze 8 lokalizoval dobře, ale od osmičky jsou v balíku chyby, které komplikují lokalizaci - pochybuju, že to autoři udělali schválně, aby zabránili nelegálním lokalizacím, ale podobně by se mohli autoři/programátoři zachovat, pokud nechtějí dopustit vznik neautorizovaných lokalizací.

27. Červenec 2007 - 5:19 od ert
Obrázek uživatele ert

funkce

ale teď vše chodí,jak má !! jen se vytratili některý funkce (gui ne interpretace webu)

23. Listopad 2007 - 16:15 od Samuel Gordon (bez ověření)

To nema chybu :))

"Safari 3 je v betaverzi a do finální verze na něm Apple určitě zapracuje. Bohužel Hulán 1.0 je už ve finální verzi a na rozdíl od Safari to lepší už nebude."

Tak tohle nema chybu Smiling)